习近平主席访美前夕，记者来到哈佛大学教授、《邓小平时代》一书作者作者傅高义位于美国马萨诸塞州剑桥市的家中，就中美关系、中国改革与反腐、东亚局势等问题进行了采访。

在之前的沟通中，傅高义在回复给记者的邮件中说：“我很高兴回答你的问题，我不介意敏感问题。我想我应该向中国人有效地传递一些信息：美国人怎么想，他们为什么会对中国前进的方向怀有疑虑。”

作为哈佛大学费正清中国问题研究中心的第二任主任，现年85岁的傅高义对中国和东亚问题进行研究已有数十载，著作等身。采访中，他坚持用汉语回答问题，他说这是他接受中国记者采访的惯例。

领导人直接接触很重要

《参考消息》：习近平主席即将访美，您如何看待这次访问？

傅高义：中美关系自从基辛格访华以来越来越密切。中国在全世界的影响力越来大，而美国也需要一个安定的世界。现在世界头两大经济体很多时候在一起是为了解决全球性的问题，如果我们两个国家的问题不能顺利解决的话，全世界的问题将更严重。所以，我认为两国领导人的直接接触非常重要，习近平主席和奥巴马总统的会面有着重大意义。现在中美两国国内都有很多不同的声音，两个国家的关系比较紧张。所以领导人要尽可能地接触沟通、解决问题，他们的工作非常重要。

《参考消息》：目前中美关系受到南海、网络安全、人民币汇率等问题的干扰，有人认为中美之间的战略互疑在加深，双边关系面临“螺旋向下”的风险，您是否同意这种说法？

傅高义：虽然一些学者和媒体这么说，但我不完全同意这种说法。我认为相互信任的确是个问题，但是每个国家的国防部门都有责任保护自己的国家，中美两国也不例外。2008年金融危机以后，全球海洋问题变得更复杂，很多国家加强了军备。特别是美国看到中国海军在东海、南海、钓鱼岛以及在太平洋的作用越来越大，美国知道中国的实力会越来越强。基于中国现在的做法，美国人不知道中国未来会怎么做，对此有一些担心。我认为中国应该讲得更清楚。当然，我们对历史有不同的看法，但是我向双方都要加强相互了解，可以谈对历史的积极看法，我们都应该动脑筋解决问题。

《参考消息》：您是否认同中美两个大国正向零和博弈的临界点靠近的说法？

傅高义：我不觉得是零和博弈，但是最近中美之间的问题的确比较多，出现了一些新情况。尽管如此，两国间的人员往来和接触非常多。虽然有一些困难和问题，但是同时还有很多人想解决问题。

《参考消息》：您认为习主席访美期间，双方会就一些激烈争执的问题达成一致或妥协吗？

傅高义：习近平主席和奥巴马总统在加州和中国都见过面，他们个人以及他们的助手已经相互认识，也都有所了解，他们肯定会想办法解决目前的问题。这次不仅仅是两个人的会面，习近平主席不仅有机会见到奥巴马总统，还能公开接触到美国其他各界人士和普通民众，这对美国经济界、学者、媒体和老百姓来说都很有意思。你知道美国有选举政治，奥巴马还有一年半的时间，大选已经拉开战幕。很多美国老百姓担心中国强大对美国不利，很多想做总统的人就会在选战时骂中国，利用这个机会讨好老百姓，很多时候他们是在胡说八道。我认为习近平不应该给他们这个机会，他应该向美国人解释清楚中国的目的，用邓小平的话说叫做“实事求是”地谈自己的看法。

《参考消息》：美国大选临近，您怎样看待候选人对中国的批评？

傅高义：我想在中美两国都有了解情况的和不太了解情况的人。了解情况的人声音比较温和，不了解的人容易胡说八道的。了解中国的人在美国确实不多。

统领复杂的大国不容易

《参考消息》：您如何评价奥巴马的对华政策？

傅高义：奥巴马当选总统后想跟中国发展好关系，对中国语气比较温和，可是很多中国人误以为那是美国软弱的表现。后来奥巴马意识到这个误会产生了不好的影响后，表述没有之前那么温和，中国人听到他的语气比以前强硬了，于是觉得过分。我想他个人的确是想跟中国接触，想解决问题。我认为他的政策基本是对的，他是一个很聪明的人。但是他在应付美国国内政治方面缺少经验。我们学者的看法是，他是学法律的而不是学政治的，他可以把道理讲得很清楚，但是怎么在政治环境中实现抱负尤其是处理与国会的关系，他的经验不如美国另外一些总统。现在美国国内的声音太多样了，国会很多人不考虑长远，只顾眼前，奥巴马在这样的环境下领导美国并不容易。

《参考消息》：中美都投入了相当大的精力去了解对方，为什么两国仍然在很多问题上并不能真正领会对方的意思？您认为双方如何才能加强有效的沟通？

傅高义：很可惜关于这个问题没有简单的解决办法。美国国内非常复杂，政治经济学术界都有不同的人，还有人在忙着赚钱，有人在为生计发愁，也有年轻人不关心国家大事，过自己的小日子。中国也是一样，人口这么多，情况这么复杂，变化这么快，统领这样一个国家是非常难的。我认为不是领导人做错了，而是的确很难解决这些问题。日本和欧洲也面临同样的问题。最近中国金融市场的变化影响到美国，希腊这样一个小国的事情也可以影响到中美，情况改变这么快，影响这么大，的确不容易。

美国会慢慢接受亚投行

《参考消息》：随着亚投行、金砖国家银行、丝路基金兴起，您怎样看待今天的中国在国际经济政治治理舞台行的作用？中国不断上升的影响力是否让美国感到不舒服？

傅高义：我认为中国在国际舞台上发展的基本方向是对的，但是要做好不容易。美国在二战后势力如此之大，别的国家都按照美国的说法行事。但是现在美国还没有习惯另外一个国家势力这么大。我认为美国对亚投行的反应是错误的。美国应该问中国是不是按照世界秩序和法律来做的，如果是，我可以参加。很多美国人觉得中国这么大一个国家，进步这么快，军队增加这么快，这问题很大。但是，我想美国人会慢慢了解这一点。美国的反应不一定会很快，但是民主制度好的一方面是人们可以说话、可以讨论。作为一个学者，从历史的眼光来看，我认为美国人会慢慢接受亚投行。再比如“一带一路”，这个想法很好，但是世界对此有各种疑问，中国在这些问题上的解释还不够充分，应该更详尽，更系统一些。

《参考消息》：美国人是否有一种只愿做世界头号强国的情结？

傅高义：美国很多搞竞技体育的人总想争第一，这一点不奇怪。美国尊崇规则和法律，如果是在遵守规则的前提下获胜，美国人当然可以接受。我记得上世纪80年代日本经济发展很快，日本企业在美国的影响很大，但是美国并没有对此感到害怕。丰田的汽车比我们做得好，我们可以接受。我自己也买了个丰田，很多美国老百姓都买丰田。如果中国按照法律做事，在亚太地区按照国际规则做好，为别的国家考虑的话，即使中国实力强过我们，我们也会高兴。美国希望自己是第一，但是也可以接受别的国家成功。

《参考消息》：中国企业刚刚拿下波士顿地铁车厢的订单，这条线路会经过您家门口，您怎样看待越来越多的中国企业赴美投资？

傅高义：上世纪80年代有很多日本公司水平超过美国，并且在美国做了很多贡献，我想这是好事情。现在中国企业资金雄厚，也可以在美国做一些事情。一般来说，只要按照美国法律来做，照顾到本地人的担心，基本上是可以被接受的，当然摩擦总是会有的。

《参考消息》：您如何看待中美日三国在东亚的关系前景？有一种观点认为，美日同盟在东亚的存在与中国构成对立，并且有发生冲突的风险，您如何看待这种说法？

傅高义：美国希望中日关系有所好转。我们希望亚洲安定，安定最重要。亚洲要想安定，肯定需要中国和日本搞好关系。现在在日本的中国留学生和去过日本的中国游客会比较了解日本。我们最近在这里开了学术会议，一些中国学者研究日本的水平不错，中国的决策者也应该多了解日本。

通过改革应对经济减速

《参考消息》：有人认为中国落实改革的步伐不够快，您对中国目前对改革的落实情况有何评价？您认为中国在当前的国内外环境下应如何处理改革速度与稳定的关系？

傅高义：我想中国国内情况太复杂。经济发展到一定阶段后速度会降下来，日本和韩国经济上世纪八九十年代后也是如此。中国今后十年经济增速预计会下降到7%左右的水平，这当然会影响很多事情，所以中国需要很多改革。中国有很多聪明人，改革要由聪明人来决定。在美国，并不是所有的政治家都了解国情，比如一些国会议员。所以中国一定要依靠有知识的人、了解情况的人去制定政策。

《参考消息》：您怎样看中国当前的反腐行动？中美在反腐问题上是否可以加强合作？

傅高义：反腐是好事。中国的腐败问题严重，中国采取了很多大胆的措施，效果基本是好的，但也有一些副作用，那就是很多人怕犯错，也怕做事。一些地方的干部会想，我要是这么做会不会有问题，会不会得罪人？有很多复杂的问题，事情的确不是这么简单。于是很多人会选择不去处理一些问题。我觉得中国领导人应该把这个问题谈得更清楚，应该把规矩和法律搞清楚，让地方干部觉得我这样做不会有问题，如果我想做一些事情，我应该继续做。

（作者为费正清东亚中心前主任，文章转自参考消息）