2016年4月21日，资深外交家、原驻法大使吴建民接受了南方周末记者的采访，在采访中他介绍了曾写过几本关于外交的书以及两本外交案例。他特别强调说：“搞一辈子外交，发现（中国）培养外交官不讲案例。外交官要提高工作能力，有时要看你的上司是谁，需要你自己的悟性，你才能学到很多东西，这个很像是师傅带徒弟。所以我和前副总理说，我们国家需要有外交案例。”

这位年过7旬的资深外交家在采访中思维敏捷，侃侃而谈。他谈了最近写的一本新书《如何做大国》，以及为毛主席、周总理做翻译时的一些体会，同时他也向南方周末记者揭秘了当好一名外交官的基本法则。

如何做大国？

南方周末：为什么写《如何做大国》这本书？有哪些契机？

吴建民：因为中国快速崛起，接近了世界舞台的中心，我在这个大背景下写了这本书。它收藏了我从2011年到2015年的文章。2010年对中国来讲是非常重要的一年。这一年中国的GDP首次超过了日本，成为全球第二大经济体，这是一次历史性的超越，这之后日本再赶上中国的机率就很小了。

我们接近了世界舞台的中心，这是1840年鸦片战争以来的第一次。这是世界大变化，中国大发展带来的结果。长期以来，中国处在世界舞台的边缘，我们说什么、做什么都不太受到关注。现在我们接近了世界舞台中心，众目睽睽，世界对于中国的一举一动都很关注。目前我们在世界处于一个新位置，我们如何适应它？世界如何适应我们的新位置？我们怎么做好？这是一个非常错综复杂的过程，在这种背景下，如何做大国这个问题就被提出了。

这个问题分为两个方面。一是从国家层面来讲，一是从公民层面来讲。现在中国人大批走向世界，去年出境的中国人达到1亿2000万人次，中国人不管你是谁，你走到任何一个地方，你都代表中国。中国国民在塑造中国形象时，发挥着巨大的作用。

如何做大国这个问题尖锐地摆在我们面前。我们要让世界了解中国，也让中国在崛起过程中少一点阻力。对于这个问题，我写了若干篇文章，把它们集合起来构成了这本书。

南方周末：如何做大国？这个疑问在您在新书中是如何阐释的。

吴建民：这本书主要分为5个部分。第一部分“世界秩序与中国”。它追溯了历史，讲了从1974年以来到现在42年间，关于世界秩序的三次大讨论。第一次就是联合国第6届代表大会，邓小平出席，那一次的会议建立了国际经济新秩序，当时我在一线有深刻地体会。第二次，就是在冷战结束前后，美国总统老布什提出由美国主导建立新的世界秩序，1992年1月31日安理会举行了一次首脑会议，中国是李鹏总理去的，当时我是外交部新闻司司长兼发言人，我也参加了此次会议。第三次，2014由基辛格先生写的《世界秩序》这本新书引发的一次讨论。2014年10月基辛格请我和另外一位外交部的同志一起吃饭。基辛格说，他已经90岁了，不写书了，但是在一次晚餐上有人问他，您现在最担心的是什么？他说他最担心的是现在的世界秩序，这件事促成他写了这本新书。他送给我了一本，他的观点非常值得注意，他写道：现在的世界秩序中，美国是唯一的超级大国，中国是世界第二大经济体，是最大的发展中国家，也是最引人注目的新兴大国，当然这两个国家是关键。

基辛格还有一个观点我觉得非常重要，他说新的世界秩序，美中是两根“支柱”。这个定位我觉得很好，“支柱”的意思不是一个要取代一个，不是一个要破坏一个，而是大家共同支撑起新的世界秩序。在我的书中，我结合一些热点，发表了我的看法，这是世界秩序部分。

第二部分，中国外交需要大战略，我写了我对中央外交大战略的理解和看法。我认为中国走到这样一个“世界中心”的地位，它的外交大战略太重要了。第三部分我提出了我的一些看法，要让世界了解我们。第四部分，历史是一面镜子，我讲了一些历史上的情况，包括1971年我们重返联合国。

最后一部分，走向世界的心态与姿态。我认为心态决定姿态，你有什么样的心态就会有什么样的姿态和表现，我们中国人的心态很重要。

南方周末：目前世界上仍存在很多问题，包括难民问题、地区冲突和战争，很多地区仍然存在不稳定的因素，我们应该如何正确地看待当今世界局势？

吴建民：世界形势让人眼花缭乱，我认为看世界形势必须跟上邓小平同志、习近平主席的步伐，要抓住“牛鼻子”。什么是“牛鼻子”？就是时代的主题。今天的时代主题是：和平与发展。上世纪很长一段时间的主题是：战争与革命。时代主题的变化是国际关系中最大的变化。时代主题既反映了那个时期世界的主要矛盾，又指出了解决这些矛盾的路径。

这个世界存在各种各样的问题，但是时代主题决定了世界潮流。习主席说，和平、发展、合作、共赢。和平与发展的时代主题决定了当今的时代潮流。今天的世界是从旧世界，从战争与革命的时代发展而来的。旧时代也曾有自己的潮流：冷战、对抗、冲突、仇恨。

世界上很多事都离不开这两股潮流的较量。第一股潮流：和平、发展、合作、共赢的潮流，代表的是21世纪人类未来的希望。第二股潮流代表过去，第二股潮流不大愿意离开历史舞台，所以它们不断较量。但是这个世界总体上在往前走，在前进。这是人类共同奋斗，共同努力的结果。

南方周末：我们需要认清世界大势，世界主流，除此之外，该如何看待那些非主流的形势？

吴建民：旧时代的一些东西它不会离去，因为一些人的思想往往落后于实际。世界往前走，但是有些人的思想还停留在过去。就像习近平主席说的：身体进入21世纪，脑袋还在过去。人的行为是由大脑指挥的，脑袋在过去当然就按照过去的旧思维来指导他的行动，这样就会产生很多问题。

南方周末：看待这些非主流的形势，您认为有什么好的意见吗？

吴建民：中国政府一向主张中立。比如中东问题，中东、北非是当今世界上动荡、局部战争、仇恨、冲突的中心。今年年初，习近平主席访问中东三国时反复强调，要通过和平对话、谈判来解决这些争端。因为冲突解决不了问题，军事解决不了问题，要抓住发展这个关键。很多的地区矛盾、冲突要靠发展来解决，这是契合时代主题的。（习主席）也提出了中国人对这些问题的看法，我想中国人的看法是符合实际的。

“作为一个大国，要谦虚、淡定、理性”

南方周末：写完《如何做大国》这本书，您有没有一些具体的答案？

吴建民：作为大国，从政府层面，中央的政策非常明确，我觉得也是很有道理。这个本书特别提到，针对中国国民的一些做法。随着国家慢慢强大起来，作为公民我提到了3条。第一，要谦虚，谦虚就是要平等待人。我搞了一辈子外交，我觉得中国外交最突出的特点就是平等待人。毛主席、周总理开创的中国外交，非常注重平等待人。我们在历史上受了100多年的凌辱，现在虽然中国强大了，但是我们还是要平等待人，还是要谦虚，谦虚就是不要飞扬跋扈。国与国之间的关系和人与人之间一样，一个谦和的人总会受到大家的尊重和喜欢的；

第二，淡定，就是我们来到世界舞台的中心，我们的一切都会受到大家的关注，大家会评论你。这时候我们要淡定，淡定是一种自信的表现，要相信中国人的事业是正义的。中国发展到今天所取得的成果，都是靠中国人民诚实劳动得来的。我们来到世界舞台中央，有批评、有赞扬、有骂声，这个时候中国人应该淡定地相信邓小平同志开创的这一条道路，过去40多年我们走得很好，我们可以继续走我们的路。另外，听到别人表扬不要得意忘形，听人家骂几句也没什么了不起。

第三，要理性。一个大国的崛起，外部最怕的是不讲道理。我觉得中国要给世界一个印象就是：讲道理。把道理讲清楚，我们发生的事情我们能够向世界讲清楚，能够争取世界多数人的理解。国内、国际的事我们都要讲道理，中国人为什么这么主张？根据是什么？理性要站在道义的至高点。

优秀的外交官要知己知彼，善于说理

南方周末：您曾担任驻法国大使，您认为怎么才能做一名优秀的外交官？

吴建民：有两条关键：知己知彼，善于说理。知己知彼的意思是，要了解自己的国家。好的外交官必须要了解自己的国家，了解自己国家需要什么？国家最大的利益是什么？如何保卫和发展国家利益；其次，要了解世界，了解今天的世界是一个怎样的世界？世界有什么特点？它的主题是什么？了解和你打交道的国家，了解这个国家的状况，它的长处和短处，它的思维逻辑方式等。不了解的话，会出现很多矛盾，就像人与人相处一样。一名优秀的外交官必须要知己知彼。

第二，外交要讲道理。外交要争取到越来越多的朋友。对于你的敌人、对手提出的一些看法，外交官要有本事把他驳倒。驳倒不是将对方驳倒就算成功了，而是让第三者听，让世界多数人听，让他们觉得中国人讲的有道理，争取世界多数人的理解和同情。

南方周末：成为一名出色的外交家需要具备哪些素质？

吴建民：说到外交官要具备的素质，第一，需要有丰富的知识储备。对世界的了解，对问题深度的了解，都需要平时的积累。没有深度的了解是不行的，有些问题不是几句口号就能解决的；第二，优秀的外语能力。外交官经常要用外语与人直接沟通，也会要到世界其它国家的电视台去辩论。我们外交部有很多优秀的外交官能做到，但是也有不少人做不到。很多人一到电视台就发怵，这是不行的；第三，要善于交流，就是能打动人，不要讲出来的话别人听不懂；第四，讲的道理要站得住脚。这一点是要下很大功夫的，了解普通人的思路，怎么讲让人觉得说的有道理很重要。我觉得一名优秀的外交官要懂这些，而且这个过程并不是一蹴而就的，是一个不断改善的过程。外交官的工作是一个不断提高的过程，永无止境。

南方周末：您退休后的生活是怎样的？

吴建民：2009年我正式从外交部退休。退休之后，我觉得我搞了一辈子外交，第一，要对世界继续观察，继续思考这个世界。第二，照顾我的夫人，她的身体不如我，她有些事情我需要帮她做。少年夫妻，老年伴，这个时候，我要多照顾她一点。第三，社会上有一些需求，有些地方需要我讲一讲对国际形势的看法，去大学讲课，还有接受一些记者的采访，另外也出席一些国际会议。国际上对中国很感兴趣，他们有时会邀请我去探讨一些问题，外交部也很支持我出去讲一讲中国人的看法，因为在国际舞台上中国的声音还是比较弱的。

（作者为资深外交家、原驻法大使，文章转自南方周末）