当地时间9月19日，德国首都柏林州一级地方选举的结果揭晓。据《人民日报》消息称，尽管德国社民党以21.6%、基民盟（CDU）以17.6%的得票率位居前两位，但均降至历史新低。而首次参加柏林地方选举的右翼民粹党派——德国选择党（AfD），一举获得14.2%的选票。

美国《华尔街时报》观察到，有大量先前拥护总理默克尔所在的基民盟的选民，把票投给了AfD，而后者的反移民、反欧元的立场则与默克尔的政策针锋相对。《华尔街日报》表示：“这一选举结果表明，在默克尔面向中东难民打开国门一年多之后，这场‘难民危机’正在继续动摇德国的政治。”

2016年10月3日，德国即将迎来自己的第26个国家统一日。26年前的这一天，当柏林墙在《欢乐颂》的乐声中轰然倒塌，融合、团结而非分割、对抗成为德国向冷战后期日渐趋暖的世界传递出的重要价值观。如今，面临新的时代、新的问题和新的不确定性，德国是否依然能够保证自己的安定和团结？中德关系又将如何深入发展？澎湃新闻对德国驻华大使柯慕贤（Michael Clauss）进行了专访。

德国右翼排外势力难成气候

澎湃新闻：你如何评价德国此次地方选举的选情？近期广受关注的反移民、反欧洲的“德国选择党”（AfD）是否会在明年德国大选中给德国既有的政治格局带来较大震动？

柯慕贤：从德国政治的历史上看，新的政党成立和“异军突起”并非首次，而是时有发生。每当选民们对老牌政党产生不满情绪时，就会催生新的政党和政治声音。比如，难民问题及其带来的一系列其他问题，让人们产生了一定程度上的恐惧和担忧，这成为AfD得以发展的重要原因。

从历史上看，这些“异军突起”的新党派大多是在一段时间过后就在政坛上销声匿迹了。因此，我认为在未来的选举中，AfD的支持率还会有微小的上升。当然，具体情况如何，还需要在未来的发展过程中进一步观察。但是，他们要想在明年大选中获胜或参与组阁，这个可能性极其微弱。

我想说的是，德国能够包容并协调不同的群体和声音，我们不仅推倒了有形的柏林墙，也让人们思想中的“柏林墙”消弭无踪。又比如，早在19世纪末，有大量的波兰人移居德国；二战后，德国接纳了很多意大利、希腊和土耳其移民。这些群体都很好地融入了德国社会。因此我对德国社会的包容性持有乐观的态度。？

澎湃新闻：今年夏天德国发生了多起袭击事件，有些舆论将其归咎于德国的难民政策，你是否认同这一说法？德国是否还是一个安全的国家？

柯慕贤：德国目前的安全形势和难民有关，这种说法或许符合某些国外观察家的主观感觉。但如果你认真去看统计数据，得出的结论恐怕会很不一样。事实上，我们的统计数据显示，难民的犯罪率明显低于德国本地人。随着难民背景审核和登记注册的工作逐渐完成，局势重新得到了掌控。

当然，德国并不是隔绝于世界的一座孤岛，自从2001年以来，全世界面临的恐怖主义威胁都在上升，这也对德国的安全形势提出了挑战。就在不久之前，9月13日德国警方还在北部逮捕了3名涉嫌从事恐怖活动的嫌疑犯。

面对这种形势，德国政府始终保持着高度警觉。上面提到的3名嫌疑犯甚至在还未选定袭击目标之前就被德国警方发现并逮捕。目前，德国正在投入更多资金，以加强警察的人力和装备。此外我们还和邻国以及其他受到恐怖主义威胁的国家保持合作。例如，我们和中国在反恐情报交流方面合作良好，未来还会加强这种合作。

中德领导人的杭州议程：G20、工业与足球

澎湃新闻：习近平主席和默克尔总理于9月5日在杭州进行了会谈，你如何评价这次会谈？

柯慕贤：默克尔总理和习近平主席之间有着频繁的互动。在最近的12个月内，两位领导人已经举行了3次双边会谈。G20杭州峰会的成功举办，为这次会谈创造了非常良好的气氛。德国将于今年12月正式接过G20主办国的接力棒。目前，德国已经开始与中方合作，筹划相关工作。两位领导人就此进行了商谈，默克尔总理还邀请习近平主席明年赴德国参加G20峰会，习近平主席欣然接受了。

你知道，德国是老牌世界足球强国，而现在，中国也想要提高足球运动的水平。再加上默克尔总理和习近平主席都是足球迷。因此，在杭州的会谈中，两位领导人还商谈了在足球方面开展合作的相关事宜。这表明，目前双边的合作领域已经超出了此前受到广泛关注的工业、技术与创新领域，向着更加多元化的方向发展。

澎湃新闻：在中德经贸关系方面，你曾经多次表示，希望能够提高中国市场向德国企业的开放程度，你为何如此看重这一议题？

柯慕贤：2016年以来，中国企业对德投资的规模有了巨大增幅。仅今年上半年，中国对德投资规模就已经达到了去年同期的20倍之多。中国企业之所以对收购德国企业如此热心，是因为中国企业希望弥补自身在技术上的不足。而德国则始终对来自中国的投资者保持开放的态度。目前，德国政府从未拒绝过一例来自中国的投资项目。

但是，中国目前也已经有很多领域的企业达到了世界领先的技术水平，这些领域包括航天、高铁和互联网技术。尤其是在互联网技术方面，中国目前的水平已经超越了德国，继续发展的速度也快于德国。在这种情况下，我认为德国企业也应该有机会收购中国的企业，而不受限制，这才是正常的双边投资关系。

增强对外资的开放程度，对中国自身也有好处。目前，中国正在经历国民经济的结构转型，而一个对外资更加开放的市场将有助于新产业和新技术落地生根，加速经济转型的进程。中国改革开放的历史也告诉我们，每一次中国提高对外开放的程度，都会带来经济的快速发展。比如（上世纪）90年代末中国的对外开放浪潮，就为中国带来了强劲的经济增长，这股增长势头一直延续到几年之前。

解决造成移民问题的两大根源都需与中国合作

澎湃新闻：就在我们谈话的两天之前，中国国务院总理李克强在联合国难民与移民大规模流动问题高级会议上发言，承诺中国将采取一系列人道主义举措，并积极探讨同有关国际机构和发展中国家开展难民和移民问题的三方合作。德国与中国在解决难民和移民大规模流动的问题上有没有什么合作？

柯慕贤：我们非常欢迎中方在难民和移民领域持续做出努力，包括加强人道主义援助力度等措施。

在难民与移民问题上，德国首当其冲。德国面临着来自中东、近东、阿富汗、北非和撒哈拉以南非洲的大量难民。

我认为，难民问题的根源有两个：其一是战争——叙利亚、伊拉克的战事让大量当地居民逃离家乡。当前，我们可以看到，叙利亚冲突涉及的外部行为者越来越多，我们希望中国能够像解决伊朗核问题那样，利用现有的沟通渠道，对参与各方施加影响，扮演建设性的角色，从而促进地区的和平，为解决难民问题作出贡献。

难民和移民问题的第二个原因则是贫困，很多地区无法给本地居民提供足够的实现个人发展的机会，因此那些地区的居民会选择离开家乡，成为移民或者难民。

而中国在解决这类问题上的经验就更加丰富了。中国在35年时间内让多达数亿的人口脱离了贫困，从来没有一个国家能在解决贫困问题上取得如此巨大的成就。中国可以为这些欠发达地区的发展作出自己的贡献。这方面我们也愿意和中国合作，共同促进难民和移民来源地的发展。例如，在阿富汗就已经有3个中德合作项目正在建设当中。

（文章转自澎湃）